嫦娥辩论会2：美国阿波罗登月是骗局？(实录)
嫦娥辩论会2：美国阿波罗登月是骗局？(实录)[url=http://news.qq.com/][color=#0000ff]http://news.QQ.com[/color][/url] 2007年10月25日22:56
[align=center][img]http://img1.qq.com/news/pics/6686/6686865.jpg[/img][/align][align=left][font=楷体_GB2312][size=2] 第二场嫦娥辩论会参与者：知名媒体人司马南(前排右一)、著名学者方舟子(前中)、《中国新闻周刊》科技部主任方玄昌(前排左一)以及中国青年政治学院的科学爱好者(后排)。[/size][/font][/align][align=center][img]http://img1.qq.com/news/pics/6687/6687004.jpg[/img][/align][align=center]知名媒体人司马南主持“嫦娥辩论会”。[/align][align=center][img]http://img1.qq.com/news/pics/6687/6687006.jpg[/img][/align][align=center]著名学者方舟子。[/align][align=center][img]http://img1.qq.com/news/pics/6687/6687008.jpg[/img][/align][align=center]《中国新闻周刊》科技部主任方玄昌[/align][辩论会]:腾讯“嫦娥”辩论会第二场主题为“美国探月是不是骗局？”著名学者方舟子、《中国新闻周刊》科技部主任方玄昌现场说法，知名人士、资深媒体人司马南(简介)客串主持，精彩连连！以下是辩论会实录：
[主持人]:各位网友朋友，大家好！我是司马南。欢迎大家来到中国第一中文最大的门户网站，腾讯来参加我们今天的直播活动。我们今天直播活动是一系列直播活动当中的第二场，昨天我们大家一起见证了一个伟大的历史性的时刻，我们的嫦娥一号圆满腾飞，圆满入轨，今天下午17点55分又圆满并轨成功！三大成功，一个好兆头！现在大家相信我们嫦娥一号能够圆满的完成这次实验任务，但是当中还会有很多的变数。现在我们的嫦娥一号在天上自由飞翔，具体的技术情况我们没有什么更多的说的。我们今天的选题选了美国航天史上的大事，就是当年阿波罗登月，完成了登月壮举的事情，有很多人坚定的相信那次美国没有登上去，而且大量的资料都是这样讲，具体的问句一大堆，到底美国的登月是不是骗局？美国人真的在30几年前就登上了月球吗？阿姆斯特朗的那句名言是一个真实的故事还是好莱坞大片当中精彩的镜头。我们今天请来了两位著名的学者，一位是留美博士，著名的学者方舟子先生。
[方舟子]:各位网友，大家好！很高兴能够跟腾讯的网友做一个讨论。
[主持人]:学者说话就是比较谦虚。这位是方玄昌先生。
[方玄昌]:我不是学者，只是一个记者。
[主持人]:据我所知，方玄昌介于学者和记者之间，或者说有记者素质的学者或者是有学者素质的记者，它负责大量的科技性的报道，很多延伸性的报道，产生很多重要影响的报道都出自我们方玄昌先生的笔下，他还曾经采写过美国登月到底是不是骗局这样文章的采写。跟大家介绍一下今天到场的青年才俊，现在到场的男孩女孩来自于中国青年政治学院的新闻系和中文系的同学！
[同学]:大家好！
[主持人]:青年政治学院是一所在海内外日益受到广泛关注的学校，他们来的这些人专门研究过美国人登月到底是不是骗局这件事情，现在我们言归正传。关于这件事，我们先请场上的同学发言，哪位先把你们质疑的观点亮出来？
[同学]:第一个疑点就是美国在登陆月球表面之后，插了美国国旗，在这个过程中，我们通过一些照片和当时传过来的一些视频发现，在插旗的过程当中，这个旗子一直在抖动，它不应该抖动，因为月球是真空的，没有空气，那么旗子为什么会抖动呢？这个也算是美国人是否登上月球的最大的疑点。
[主持人]:为什么会抖？是旗子在抖还是人造假的时候在抖？
[同学]:因为插旗的时候，宇航员是剧烈抖动那个旗了，因为没有空气，动者恒动，静者恒静。
[方舟子]:一个是你刚才说的，当时插的时候，给了它一个力，所以旗就会有抖动。另外有一些人看那个照片，觉得插好了以后，发现怎么那个旗子好像还是在动。这个原因造成的是什么呢？实际上是旗子上面的皱纹，大家如果仔细看那个照片的话，会发现旗子上面有一个横杆，这个横杆的作用是要把旗子给撑开。第一次登月的时候，没有把这个撑开，就使得这个旗子显得好像在动一样。从那儿以后，为了达到动的效果就故意不把这个撑开的，如果比较不同的照片，你可以发现那个皱纹都是一样的。这说明不是被风吹的，而是原来就有的。我说一下我为什么会关注这件事。
[主持人]:我先插一句，方舟子博士的解释你们认同吗？你们还有疑问吗？
[同学]:在插完旗以后，我们看到另外一个宇航员在经过旗子的过程中，旗子仍然会抖动，也就是说，人产生的风依然会使旗子抖动，所以我认为这种现象在真空的环境中是不应该存在的。
[方舟子]:这个我倒是没有看到，有可能是当时插了以后，它又抖动了以后，没有摩擦力，可能还会持续得抖一段时间，跟这个走可能没有什么关系。
[方玄昌]:我先解释一下，我是从其他天文学家和航天专家那边拿来的答案，并不是我自己是研究这方面的。有关于阿波罗的旗帜应该说是飘动有几种可能，一个是刚才方舟子老师解释的这些，还有一个是在月球登月器降落的过程中，它是有喷射物的，而插旗的过程中，喷射的过程未必一直控制。这是来自于一些航天学者自己在推测的时候给出这么一种解释。事实上咱们看了这些照片和那个电影胶片，质疑它，也是从逻辑上的质疑，国内有一些学者希望从逻辑上对他进行解释，这是其中解释的答案之一。
[主持人]:方玄昌讲的这个解释在网上还很难搜出来，你果然高深。
[方玄昌]:我没有认真搜过。
[主持人]:那个软件一定不是腾讯的。
[方玄昌]:早先我请教过一些专家。
[主持人]:很明显，今天的两位嘉宾他们认为，美国人30几年前登上月球是真的。你们当中有谁有明确的观点呢？我们认为不是真的或者是现在我们认为这已经不足以证明它们是真的，哪位举手示意我看看？还有什么疑问？网友：第二个疑问，第一个疑问通过两位专家的解释，我觉得可能还没有完全的打消我对这件事情的疑问。
[主持人]:据我了解这两个人没有一个人登过月球，没有一个人从事过登月研究，所以你们完全可以不在意他们的解释，生发出新的疑问来，我现在立场站在你们的立场上。
[同学]:还有通过历史照片跟录像来观看，观看完以后，发现他们降落到地球表面以后，在接触点上根本就看不到一些碰撞、压迫的一些痕迹，仿佛是很轻轻的把一个模型轻轻的放在地面上。
[主持人]:就像这样的。杨利伟返回舱还振得特别厉害。
[网友]:还有一个发动机在着陆的一定的距离上会有喷射，既然有喷射，就会产生高温和气体，月球好几亿年的拂尘，表面上如果没有这些灰尘的扬起和喷射的浮尘是不太可能的。
[方舟子]:月球和地球的环境不一样，最大的不同是月球没有空气。所以有喷气或者是碰撞不会像在地球那样被气流带得到处飘，只是在接触的那一块有喷射物下去的时候会有一点飞起来，但是不会飘得到处都是。所以飞尘飘的痕迹就不清楚。
[主持人]:但是灰尘起来，我们在录像当中也没有见到。
[方舟子]:它跟在地球上不一样，看得不是很清楚，但是也有。
[方玄昌]:刚才说的降落的过程，你是从哪儿看到的。据我所知，阿姆斯特朗登陆之后，才可以拍摄。在登陆的过程谁来拍摄。
[同学]:上去之后才开始录的，这中间有一个时间差。
[方玄昌]:降落的过程我是没有看到这个照片。如果有的话，应该是从第三人，就是那个轨道车，那个指挥舱从上面拍摄的，我没有看到这个胶片，也没有看到这个照片，你是从哪个地方看到的。
[同学]:非常平滑。
[方舟子]:这个平滑就是我刚才说的，不像在地球上到处都是，只是在接触的那一点，显得没有灰尘。
[方玄昌]:在地球上，由于有灰尘，会不断运动，不会轻易的落下来，在月球上更容易尘埃落定。因为它没有空气。
[同学]:像两位专家说的，月球的引力是地球的六分之一，而当时两位宇航员，他们身上穿的宇航服，据数字表明是100多公斤再加上他本人的重量的话，具体数字我也不算了。如果下面有尘埃的话，它落定以后，下来活动的时候肯定会留下脚印，那是确定无疑的。
[主持人]:你的问题是什么？
[同学]:据我看法，在走的时候没有脚印。
[同学]:恰恰是下舱的第一个脚印引发了老百姓众多的怀疑。
[主持人]:既然下落的时候你们火箭有喷射物，有喷射的气流下来，应该把浮尘吹得相当大了，地方已经吹干净了，浮尘没了，这个时候阿姆斯特朗下来，居然一脚能够踩出一个脚印来。
[方舟子]:吹的时候只是垂直的那一块，不像地球一样，周围的全部被气流带起来，没有了。旁边的会落下来。你刚才说没脚印，他们那些宇航员在走的时候，走起来跟在地球上走起来像在湿地上走一样，因为那些灰尘很多都是硅酸棉，在真空的状态下比较容易凝聚，所以走起来很艰难，肯定是留下一串脚印的。只不过是那些录像没有拍下来的，但是这些是很著名的。
[方玄昌]:很多人都应该看过宇航员在月球上奔跑的镜头，就像是半跳跃式的奔跑，这一类的资料在中国的央视或者是北京[url=http://weather.qq.com/preend.htm?dc125.htm][img]http://img1.qq.com/weather/pics/5619/5619723.gif[/img][/url]电视台都播过好多回了，在月球上奔跑，播放奔跑的过程，这是很多的。
[主持人]:我这儿的资料是来自美国的彼尔凯恩教授，他自称参加了阿波罗登月计划，具体是什么计划，不知道，具体负责哪一块不知道。他说登月舱降落月面使必然会吹起巨大的灰尘，照片上阿姆斯特朗的第一个脚印如何来得那么清晰呢？他的具体疑问是，月球引力大大小于地球，在地球上普通喷气式飞机能吹起机尾十米鸡蛋大小的石头，在月球上应该把足球大的石头吹飞。而比喷气机力量强大多的登月舱竟然没有吹走着陆点的月尘，使人类第一个脚印清晰的印在月球上，真是匪夷所思。刚才方舟子给的解释是，它就一点吹起来，临近的地方没有吹干净。莫非方舟子博士你亲自见过吗？
[方舟子]:这个从物理上可以解释，你没有气流，没有空气，不会向四周扩散，只是在接触点那个地方会被吹掉。
[主持人]:现在这个喷气点到底有多大？
[方舟子]:那就是垂直下来的。所以只要不在喷气点的时候就不会被吹走。
[方玄昌]:这个问题里面有一个问题是需要说的，跟地球上相比，月球上的引力是地球上的六分之一，人体也就没有那么重，同样要支撑登月舱降落，它需要往下喷的力量仍然是地球的六分之一。
[主持人]:你们两个的解释加起来就是第一力没有那么大，面积没有那么大。所以阿姆斯特朗一脚踩到边界以外。
[方玄昌]:浮尘有一部分会往外。
[主持人]:你认为在靠近灰尘的边缘的地方也可能会被踩出脚印来。作为这里，腾讯没有出息，没能耐把阿姆斯特朗找来，今天我们请来两个不是航天的专家，但是他们两个说的，现在青年政治学院的学生不准备反驳了，你们一定还有别的意见。 [同学]:我们单纯从逻辑角度来讲，当时69年正处在美苏冷战时期，可能现场来讲，很可能美国在设定这样一个骗局，又通过阿姆斯特朗他30年不说话这样一个佐证，他为什么不说话，我们需要一个解释。这个事情如果是真的话，很简单，我就是第一个登上月球的。
[主持人]:小伙子是一个逻辑推论，如果是真的话，你为什么不讲话。
[方玄昌]:我个人认为，在美苏两国对立的过程中，在世界数以千万计的科学家能够把一个登月的过程做假做到这个程度，几十年不能提出有力的证据，这个难度未必小于登月。第二，刚才你所说的阿姆斯特朗，换成我是阿姆斯特朗，提出这些问题的话，我也不不屑于回答。
[主持人]:什么叫不屑于回答？
[方玄昌]:如果他提出了这些问题，针对美国宇航局提出的一系列都很专业，非常有水平的话，阿姆斯特朗跟拿撒可能会回答的，但是这里面有一些问题应该是比较幼稚的，作为一个没有登上去月球，然后也对天文学也没有那么多了解的人，从常识上可能有一点是可以批驳掉的。我说的是长久以来针对登月的事发生网络上很多事，作为一个普通人，认真独立思考一下也可以回答。
[主持人]:反对，因为读者，因为观众，因为网民朋友们在这个问题上幼稚，阿姆斯特朗和美国宇航局就可以采取傲慢的态度吗？阁下怎么知道美国宇航局和阿姆斯特朗先生心里到底怎么想。而且沉默就沉默这么多年吗？司马南反正沉默不了，你同意他们的观点吗？
[同学]:因为不是我们这几个人反对这个事实，反对美国已经登月成功的事实，而是包括俄罗斯，他们现在很多专家已经形成一个思潮了，就是相当多的人在怀疑，如果是真的话，据我个人来讲，他完全有义务来澄清这个事实。登月这个事不是一个小事，当年花了250多亿美元，我们通过这么大的人力、物力，倾全部之力，而且它是属于全人类的这样一个伟大的事实，需要我们来确定它。
[主持人]:现在说句话，举手之力，就可以把这个事讲清楚，居然不为，这里面的道理何在？
[方舟子]:已经有不少的专家都在驳斥这些怀疑了，所以美国宇航局就觉得没有必要或者是花一些力气做这些驳斥，它觉得这些都太低级了。以前一般是不理的，怀疑美国阿波罗登月这件事是从70年代就开始一直在说，美国宇航局就觉得都不理。要是到2006年的时候，美国有一个福克斯电视台，它也是美国四大电视网，就做了一个节目来怀疑阿波罗登月，这时候美国宇航局就开始有一点理睬，他就在这个节目播出的第二天，在美国宇航局网站的首页链接了几个网站，其他的专家专门驳斥这种阿波罗登月造假。他们是采取了一定的方式理睬了。在2002年的时候，美国宇航局他们当时也有系统的进行驳斥，对着一个科普作家，请他来写一本书，一一的驳斥这些论调。这个消息被透露出去以后，很多人出来反对。觉得你现在花纳税人的钱来做一件没有什么意义的事情。他们觉得你根本没有必要理睬它，当时很多人反对，美国人就把这个计划取消了。
[主持人]:美国宇航局是做出反映的。本来是要做全面解释，但是被人家一反反掉了，但是美国登月的阿姆斯特朗关于这件事情一直缄默不语为什么呢？
[方舟子]:他觉得你这些是无稽之谈，他不愿意回答。
[同学]:因为登月的人不止阿姆斯特朗一个人，前后是十几个人都登上去了，当然我没有看到相关资料，是不是他们现在集体失声呢？
[方舟子]:其中我看到有一个资料，曾经有记者问他，他说那纯粹就是无稽之谈。其实你从逻辑上来说的话，如果能造假的话，能造一次成功就算很了不起了，居然是连续造六次，这个影响实在是太大了，所以完全没有必要，而且就像刚才那位方老师说的，整个的造价要涉及到好几万元的，美国宇航局参与这个计划，居然这么几万人都守口如瓶，在美国这种社会来说，相对它的言论自由和新闻自由，这是不太可能的。现在来质疑的都是一些局外人，而且我们换另外一个角度来看，现在大家对阿波罗登月的质疑都是一些看上去很理想的事情，为什么旗在动？都是好像一般人觉得是假的，如果美国宇航局要造假的话，会这么低级吗？问题是美国宇航局造假为什么这么低级？如果我造假的话，肯定会造得天衣无缝。
[主持人]:月球的温度有人告诉我说，温度高的100多度，低的负200多度，这样的一个温差，而我们的胶卷最高能承受摄食66度高温，登月的时候，这样的条件之下，居然能拍出那么清晰的照片来，请问道理何在？
[方舟子]:这个有两方面的原因，第一个是他们登月的时候都是选在月球的早晨，就是太阳刚刚升起的那个时候，这个时候温度不是特别高，这是第一个原因。第二个原因也是跟月球的环境有关，有什么关系呢？就是真空。真空的话，这样热不容易传导，就是地表面的温度，你很难传导上去，它唯一的一个热的传导方式就是辐射，它也是考虑到这一点的，你如果仔细看那些阿波罗宇航员的摄像机，那上面都有一个金属外壳，然后镀了一层材料，就是把这个热反射掉，这样就保护相机了。
[主持人]:还有别的问题吗？你说说你的观点，关于美国当年的登月到底是真正的人类的壮举，还是一场巨大的人类的耻辱？你的观点是？你的质疑是？
[同学]:其实我本来是很相信这个的，后来听很多人说很多疑点出来，刚才也看到，它有很多胶片，但是它丢了，而且丢得很莫名其妙，为什么会丢了，如果是这么重大的一些东西，应该是一些历史性的，为什么不留下来。
[主持人]:是13000多盘带子丢了，13000多盘带子，每盘带子记录了宝贵的15分钟的素材，13000多盘应该是巨大的量，而且这个事情据说是一年之后，有关方面才去找，而现在是没有下落。
[方舟子]:现在这个带子绝大部分都保留着，保留在美国国家档案馆，是七几年之后。这个是怎么传出来的呢？是有一半的原始带丢了，是阿波罗第一次登月的时候大概有十几分钟的遥感的带子，当时信号传过来，传到澳大利亚的一个接收中心，澳大利亚的接收中心把这些信号就变成模拟信号，然后就在电视上播了，有十几分钟的原始的带子后来不知道为什么找不到了，但是复制的那些带子都还在。精确度比较高的，清晰度比较高的那一段都找不到了。
[主持人]:模拟信号一版一版的转，转到最后不清了。
[方舟子]:就是那十几分钟的那一段不在了。
[主持人]:我们姑娘说的那一段丢了，这是怎么回事。
[方舟子]:并不是一百多盘带子都丢了。后面的几次登月的都还在，全都完整的保留着。
[主持人]:刚才你说信号的事情，我又想起来另外一个质疑，直到今天人类的信息传输技术，从月球上发回来的图片也要传20分钟，但是电视信号传起来更慢，可是在60年代的时候，居然能够做到实况转播，这个有点令人难以相信。
[align=center][img]http://img1.qq.com/news/pics/6687/6687131.jpg[/img][/align][align=center]著名学者方舟子辩论会上阐释自己观点。[/align][方舟子]:传的是遥感信号，不是从月球上直接传的电视信号。
[方玄昌]:无论是前面几个卫星，还是后来的几个卫星，每一天传回来的数据都可以做成厚厚的一本书。
[方舟子]:受的可能是距离的限制。
[方玄昌]:刚才咱们也提到了，从逻辑上为什么不回答，事实上这个问题也有问题。美国宇航局用行动回答了这些问题。从阿波罗登月到1977年这个时间并不长，但是事实上到了1977年美国发出了两颗非常了不起的飞行器，一颗就是刚才我所谈到的就是“旅行者一号”、“旅行者二号”，经过30年的飞行，它已经飞到了现在距离地球大概是150亿多公里，那比月球远得多了，它们传回来的信息，到地球以后功率有多大呢？电子表上的电池的200亿分之1，这么微弱的信息，美国人可以收得很好，可以非常好的获取太阳系边缘的一些状况。我说的意思是什么意思呢？从一些尖端技术上来说，1977年的水平比现在登月水平高得多了。在1969年的时候登月的力量显然是够的。他何必再去做假，他显然有能力登月。
[主持人]:方玄昌先生好像是美国人肚子里的蛔虫。这不是我的观点。我专署一个网友朋友的观点。
[网友]:当年美苏冷战，美国人发一个，前苏联发一个，美国人发一个，前苏联发一个，这个时候较劲，美国方面为了政治方面的需求，造假是有心理动机的，是有政治需要的，是冷战的产物。这个人说，造假从头到尾都是假吗？不是。最早的一次为了让苏联蒙羞，美国人就动用了造假的手段，后来克服困难上去了，因此这是真中有假，虚虚实实，真真假假，以至于一个方玄昌的人把美国人的假也当成了真。
方玄昌：在美国人登月过程中，美国人有没有给出一些假信息呢？我个人也不敢肯定，但是还是从我个人的逻辑角度来分析他们的必要。1969年第一次登月，实际上到1973年以后他不登月了。第一次登月和最后一次登月的时间跨度是很短的。那何必呢？
[主持人]:你还说何必，刚才这位不愿意暴露图象的网友朋友们已经讲了，美国人是有心理需求的，政治上的动机和需要的。
[方玄昌]:如果1969年做一次假，等到自己有能力再登一次，后面这几次可能是真的，我想这中间的跨度可能不会是几个月，一年，两年，三年。
[方舟子]:第二次登月跟距离第一次登月只有几个月，第一次是69年7月，第二次是69年11月。
这正说明了当时的美苏冷战白热化程度，前后差不了多少，第一次靠近了月球但是没有成功，为了整个全世界政治上获得影响，美国人就造了假。后来又去登几次，美国人是为了圆一个谎，又撒一连串的谎。
[方舟子]:对于美国人登月是没有人质疑的。最开始对美国人登月提出质疑，是因为美国人自己拍的一个电影，1978年拍了一个《魔羯登一号》。
[主持人]:我怀疑是好莱坞的人为了宣传电影造梦技术的高超，他们就拿美国宇航局的航天计划开了一个大玩笑。
[方舟子]:我们现在登月并不是看到一些照片或者是录像，他还从月球上带回了岩石回来了，带回了300多公斤。
[主持人]:网上有很多网友说，当年“土星五”火箭当年能够把50吨的重量送到月球轨道上去，但是我们到现在为止，我们人类才能够把20吨的东西送进月球轨道。两者相差，当年好像比现在还先进，如果当年的事是真的话，那么“土星五”这么大能耐的火箭为什么废弃不用了？据说图纸还丢了。
[方玄昌]:“土星五”的数据我了解一些，它把卫星从地球上推到低空轨道，它的能力是139吨。发现号、哥伦比亚号，这么多航天飞机远远都超过20吨了，它的有效载荷都超过了阿波罗的44.676吨，阿波罗的44.676吨飞到地球跟推到地空，它还是相对轻松一点，因为卫星起飞的时候，在前面部分花费是巨大的。往上增加的力量是本身带的燃料来推动的，这个燃料是非常少的。
[主持人]:这个道理好理解，大学生都理解，万事开头难。看这个姑娘很漂亮，开始追很困难，不过后来维持婚姻比开始追还难。（笑）。土星五，后来美国宇航局就不用呢？
[方玄昌]:后续制造的情况我不了解，美国目前的大力神把卡西尼一号推出地球，送上土星以及加盟土卫六它用的力量比阿波罗要大多了，尽管这样的力量仍然没有办法一次性把卡西尼推到土星，他用了一种非常复杂的技术。这个比登月又难多了，他用了两次金星，一次地球，一次木星。它发射的时候是朝太阳里面发射的，追上金星，又落回去了，金星第二次到这个地方，再给它一次甩，甩到木星，然后再奔赴土星。整个的国家决定于发射的一瞬间，发射的角度和力量丝毫不能差，稍微差一点点，卡西尼号可能就落到金星上去了。当这个发射难度比阿波罗登月那是难了太多了。
[主持人]:亲爱的网友朋友，您现在正在收看的是中国最大的中国门户网站腾讯新闻中心关于中国的嫦娥一号登月的现场直播，我们今天请到两位嘉宾，一位是方舟子博士，一位是方玄昌先生。还有来自青年政治学院的学生，我们就30年前，美国阿波罗登月到底是人类的壮举还是旷世欺骗，正在辩论。现在场上出现了这样的情况，两位嘉宾侃侃而谈，他们的专业知识丰富，而我们现场的大学生因为他们是学思想政治专业或者是学中文的或者是学新闻的，等到两位方先生一讲科学名词的时候，我们的大学生们就格外谦虚，就比较内敛，以至于关于美国人到底登月是真是假的事情，场上出现了一边倒的趋势，你有什么想法和愿望，你有什么证据和支持，在网上发给我们，我们转述您的观点。大学生朋友们，你们就心甘情愿的被两位先生说服了。你们没有别的疑问了吗？难道这样就证明了美国人当年真的登上月球了。李柯先生，你讲一下你的疑问。
[同学]:我讲的是月球上的光源，当时月球上只有一个光源，太阳，这个大家都知道。也是通过照片，我们产生了质疑，我们看所有的照片，通过细节我们会发现，宇航员在月球表面的影子，飞行器、登月舱的影子，还有地球表面上的一些坑洞，一些丘陵的影子，方向应该是一致的，如果是一个光源的话，但是我们仔细发现会有不一致的情况，它的影子和方向是错综复杂的，这就说明它不是一个光源。
[主持人]:这种若干个光源出现的情况，据说在美国好莱坞的影棚里是可以制造出来的。
[方舟子]:这个有两方面的原因，一个是透视效果造成的，你把一个三维的东西放到二维的图象上的话，本来是平行的，会变成好像歪曲了，看上去好象不平行的，这是其中一个原因。另外一个原因是月球月面上，凹凸不平，岩石有的地方隆起一块或者是凹凸一块，这样就会导致一种现象，如果这个平面不是平的话，就会导致那个影子也不是平行的。在地球上我们是可以模拟出来的。有一篇文章里面就有一张照片，只有太阳光源的时候，之所以里面看出来近处的影子和远处的影子不是一个平行线，如果把它延长的话，就会交叉在一块儿，这个实际上是很简单的透视的现象。
[主持人]:谁说是一个简单的问题？谁做过模拟？
[方玄昌]:大家都清楚一个事就是咱们看足球的时候，室内足球场，多点光源，像两位球员在球场上奔跑有多个影子，当时很多人提出来拍摄这个照片的时候是几个光源，如果有几个光源，显然不会是几个影子。
[同学]:我觉得他讲得很有道理，但是还有一个更加简单的一个疑问。一副图片，登月舱边上有一个旋梯，这时候，这张照片的内容是登月舱有一个旋梯，宇航员手扶着这个旋梯准备进入到登月舱，这张照片是从侧面拍摄的，我们可以清楚的看到登月舱下面有一个影子，而宇航员正好站在这个黑色的影子之中，但是如果人处在障碍物的背后，处在影子里，人拍完照片大家看应该是很黑暗的，看不很清楚的，但是这张照片反映宇航员是非常清楚的。所以我表示质疑，就是为什么站在影子中要出的图象，人还会很亮？同学：我觉得他讲得很有道理，但是还有一个更加简单的一个疑问。一副图片，登月舱边上有一个旋梯，这时候，这张照片的内容是登月舱有一个旋梯，宇航员手扶着这个旋梯准备进入到登月舱，这张照片是从侧面拍摄的，我们可以清楚的看到登月舱下面有一个影子，而宇航员正好站在这个黑色的影子之中，但是如果人处在障碍物的背后，处在影子里，人拍完照片大家看应该是很黑暗的，看不很清楚的，但是这张照片反映宇航员是非常清楚的。所以我表示质疑，就是为什么站在影子中要出的图象，人还会很亮？
[方玄昌]:白色的宇航服是非常明显的，问题就在这个地方。月球上没有空气，不会发生漫射，但反射是不可避免的，我给你拍照片，我身上的光会反射到你身上，反射回来的时候，我可以看到你的衣服依然是白的。但是可以非常明晰的看到照片上对比之下，朝着太阳的那一边是非常白的。但是那一边依然是白的，但是没有那么亮。在旋梯上的照片，那是非常有名的一个问题，这个问题的解释在一个实体上很容易就能看到。
[主持人]:您的意思是不用捕光就能拍出这种效果来。
[方玄昌]:对。这张照片显然没有多点光源，如果有两个光源，会有两条影子。
[主持人]:在月球上面，太阳光和月球形成的夹角是6到8度，我们即使从这张照片解构，这时候的太阳光和它形成的夹角至少有35度，6到8度的夹角和现在35度的夹角这么大的反差，请方先生说一下为什么？
[方玄昌]:我个人看不出来这个地方有30到35度。显而易见这个地上的影子是非常长的，在这种情况下是没法儿计算的，到目前为止不能计算。登月舱和着陆舱的高度目前已经突出很远了，我很怀疑30度这个说法，尽管我没有计算过，但是我个人看不到30度的。
[主持人]:现在我们现场发生了一边倒的情况，方舟子和方玄昌两位是越杀越远了，看这架式，现在我们就要对美国宇航局登月到底是真是假下结论了，现场来自青年政治学院的，胡锦涛担任过你们的院长，那位同学，说说你对这个问题的看法是什么？
[同学]:在拍月的时候，太阳系上有很多其他卫星，他拍照的时候看不见其他的卫星，为什么拍摄的时候它的背景是一团黑的？
[方舟子]:这是因为他们设置的曝光的那些光圈都是按白天来设定的，他要拍的是这个人，而不是为了拍那个背景，所以星星实际上还在，只不过是在照片上没有留下来。因为他照的时候是对着人照的。大家如果拍过夜空的时候会发现星星是很难很难被拍下来的，那个时候长时间的曝光什么的，把光圈放得非常大才行的。当时的照相机不是那么定的。
[主持人]:为什么这些解释，方先生都这么熟呢？你们给美国宇航局这样说话，美国宇航局会给你们一些适当的鼓励吗？
[方舟子]:我是很早以前就注意到这个问题。在九几年的时候，在留学生当中就辩论过这个问题，所以就开始留意这方面的消息。后来又注意到国内开始在争论这个问题了。
[主持人]:国外争论和国内争论是有一个时间差，就像北京流行的服装传到某一个省的乡下去需要两年的光景一样。
[方舟子]:而且是每过几年就重新出现一次。这个事情已经被解释过了，我2001年就在国内的科普杂志，科学世界就讲这些问题。
[主持人]:人家有人质疑是星星能见度更好，没有大气层，所以在地球上看星星，看得模模糊糊的，在月球上看得特别清楚。在月球上观天相，几厘米的直径的望远镜相当于地球上30米直径的射电望远镜的观测效果。在月球上拍出来的照片应该是星汉灿烂的情形，但是现在看不到这个情形。
[方舟子]:还是光太弱，这是在太阳刚刚起来的时候，月面上是比较亮。
[主持人]:美国人即使登了月也没什么了不起，也就是早上转了一圈，晚上不敢到月球村里去。我们今天不能做旁观者。
[同学]:我先说上面一个问题，既然登月这么难的一件事情美国人都能做到，为什么他不能拿一个好一点的相机呢？为什么不打闪光灯拍照呢？为什么传送的图片质量不会这么好？
[方舟子]:你看从哪一个角度，你说为了照一个人，为了照地面的情况的效果还是不错的。主要是看你是为了什么目的，你是为了拍摄星空，确实不好，但是人家不是出于这个目的去拍这个照片的。
[主持人]:我还看到有人质疑，说地球上的重力是月球的六倍，那在月球上应该是很轻松了，像我体重120斤，我到地球上六分之一，我20斤，我肌肉的收缩和骨骼的支撑，那我就像鸟一样自由的飞翔，多高兴啊。但是看到美国登月，阿姆斯特朗这些人好像跟地球上的情况差不多，没有表现出我们所想象的月球空间的那样一种足够的轻松、欢快、活跃和自如，问为什么？如果不能讲清为什么的话，那么我们对于他是不是真登月的怀疑就有一条根据存在这儿。
[方舟子]:你看他早的录像确实跟跳蚤似的。
[方玄昌]:整个的负荷大概是300多斤，如果背上那么多的东西，在地球上是跑不动的，但是在上面能够跳。这个还是比较明显的。
[同学]:我继续刚才说的那个质疑，您说的原因是因为他穿上宇航服非常重，并且带了一些设备，构成了他行动起来非常不便。但是我通过一些图片还有录像看，他在那里经过一些勘测，插旗等等这些运动，说明如果您说得非常重的话，怎么能进行更进一步的勘测和运动呢？
[方玄昌]:于它只有六分之一的重力加速度。100斤的东西在他身上就变成十几斤了，为了和外面的温度隔开，它的宇航服是很厚的，而且要保持一个大气压，外面是真空。为了保持这些条件，他会带那么厚重的东西上去，由于它的重力非常小的，把这个平衡掉了。他在上面就没有那么累，如果他也像在地球上这样的话，那是非常辛苦的。
[主持人]:2003年美国是不是发射了一个Smart号？到月球上了？
[方玄昌]:对。
[主持人]:Smart到月球探测月球，有这样的说法，2003年欧洲人向月球发射了一颗卫星，这颗卫星不是像一般的探月任务，它到哪儿有一个任务，就是想搞清楚，1969年美国人是不是真的在那儿登上过，想把这个痕迹拍回来。
[方玄昌]:发射这个卫星不是带着这个任务，这是非常附加的任务。
[主持人]:结果每个人当年所谓登上月球是没有证据可循的。
[方玄昌]:是有证据可循的，可以找到当初的痕迹，这个没有问题。当初我还曾经写文章报道过这个事。
[主持人]:看到了哪些遗迹呢？
[方玄昌]:月球上没有空气，它没有风，你在这上面走路过的痕迹，比如说阿姆斯特朗的脚印会留很多年，留上万年，除了宇宙尘埃对它的冲击之外，除非大的慧星撞击什么的，一般是不会消失的。因为一直保留在那边。
[主持人]:亲友的网友朋友们，腾讯新闻中心关于嫦娥卫星登月的现场直播，我们今天辩论的话题是美国当年阿波罗号登月是人类的伟大壮举还是一个骗局。这是一个迷路，很多人脑子不清楚，但是一直收看我们节目的朋友，此时此刻，您脑子里面的迷雾会渐渐澄清，您会呈现出一副清晰的画面和清晰的结论，我们不得不佩服我们两位姓方的博士，方舟子博士和方玄昌先生在这个问题上的精细的研究和敏锐的观察和有说服力的解释。现在我们来自青年政治学院的青年们他们已经不说话了，不说话就是服气了吗？还是他们在准备做新一轮的反击了。
[同学]:我突然想到一点，我们昨天嫦娥一号刚刚发射了，我们中国人能不能完成这个澄清的任务呢？我们三维图能在一个月以后发回照片，而且我们这次创造了七个第一，其他国家没有做到，我们将进行立体化的整体的所有的图象都传回来，能不能通过这个卫星有这个清晰度，他的摄像能不能找到一些痕迹。
[方舟子]:这个应该不是它的一项任务，要看你的轨道有没有足够低，有没有刚好经过登月的那个地点，我们中国航天部没有必要，也没有义务替美国宇航局澄清这些。但是问题是，我刚才说的都是这些怀疑，但是美国宇航员登上月球是留下证据的，比如说放了一个激光的反射器，对上的科学家可以很准确的测量月球到地球的距离，这是世界上各个科学家都干过的，美国宇航局是不是也把其他国家的科学家都收买呢？还有刚才提到的从月球上带回来的300多公斤的岩石，那个确实是从月球上带下来的岩石，因为月球上的岩石跟地球上的岩石不太一样。
[主持人]:我们国家在1978年的时候，美国总统卡特先生的安全事务助理到中国曾经送给过中国一克的中国的岩石，我们国家的欧阳自远先生拿到这一克的岩石，一半送给了天文馆，一半开始了我们国家30年前最早的探月研究，欧阳自远先生就是我们探月工程的首席科学家。美国人带回来的东西是真的，而且咱们还跟着沾过光。他带回来的岩石送给了几十个国家的实验室，这些国家都鉴定过，表明确实是在月球上带回来的。
[同学]:天文馆的岩石去年我参观过，我觉得毫无疑问，它是月球的，但是会不会不是人带回来的，而是探测器带回来的？
[方舟子]:你问的这个问题很好，但是你用机器人挖这个岩石达不到这个程度。同一个时期，苏联发射探测器挖这个掩饰才挖回来300多克。我们现在能够达到的就是这种探测器最好最好的探测器能够挖到的带回来的岩石大概是1公斤左右，如果要用现在这种机器人挖300多公斤，是不行的。
[主持人]:现在关于美国人当年到底登月是真事是假事，是骗局还是壮举，我们也越来越清楚了，但是有一件事，我越来越糊涂了。美国人登月这个事，登了六次，这事是个科学的事实，可为什么会有这么多的怀疑？怀疑者又是什么样的一种心理？谣言能够流传又是怎么样的一种社会的心理？文化的背景是什么？为什么总是有这样的流言阴风四起。请方玄昌先生给我们做一点解释。
[方玄昌]:这个问题可能问他们更合适一些。
[同学]:我看了一份材料，好像这个还是有很深刻层次的政治意义的，他登陆完以后，美国人提出了很多质疑的观点，但是没有一个人说他是一个天文学方面的专家，都说他是一个天文学爱好者或者说是民间的一个组织。当时有一个人叫彼尔凯，他说未曾登陆月球，他写了一本书，整个把这个事件扩大化了，做出了世界性营销的概念，这本书就狂卖。这件事一直这样流传下去，另外有人质疑，登陆月球这个事可能真的是真的，因为带回来很多石头。但是为什么大家对这个质疑这么多？这么广？美国人当时只是带回石头回来了，但是没有拍图片，也没有拍很多东西出来，这些证明登陆月球这些图片是后来又做了假。
[主持人]:其他同学你们能不能给我们一点儿解读。
[同学]:这个要看不同的人，比方说俄罗斯的很多各种报道，那些专门搞航天的专家他们提出怀疑，我觉得可能会处于他们对于科学的执着，因为毕竟这个事情太大了，对于我们人类来说，它或许是人类的一个最大的奇迹，或许是人类的最大的耻辱，必须要澄清。再有就是政治方面的原因，毕竟现在美国超级大国独领风骚，各个国愿意看它出丑的心态，然后各国人之间的这种竞争，万一证实这件事情是假的话，那对美国的无论是荣誉还是声誉还是各个方面都会有所影响，有助于其他国家提升自己的国际地位，也让美国相形见绌的感觉。
[方玄昌]:我不认为它有政治上的问题，我觉得更多的是好奇心。他们有一个共同的特点是，对于当前的天文学，宇宙学的发展以及航天技术的发展了解得不会太多，如果了解多了，他们很少再发出这样的质疑。我个人认为，拿好奇心来说，你是了解目前人类对于宇宙的深层次的认识，对于天文的拓宽，就是这种拓宽的技术的了解，这些质疑要有趣，要令人激动得多。我说的是如果一个人对目前人类，比方说2003年，人类拍到了婴儿时期的宇宙照片，这种让人激动的照片你都已经了解了，你就不大会质疑这些。我是单纯从科学认识上来说，比这个低很多的发现。
[主持人]:还是有很多人听到美国人造假的事比较兴奋，这就跟听到哪个明星出事了比较兴奋。
[方舟子]:其实就是一种猎奇的心理，这种文章、报道都很流行，，大家都很喜欢看，加上那些商业炒作，加上那些政治因素。俄国不怀疑阿波罗登月，他们是承认的。但是有一个国家是怀疑的，就是古巴，古巴一直对这个阴谋论是推波助澜的，他在学校里面教的时候就说那是假的，所以有这方面的因素在搀杂在里面。
[主持人]:我们今天讨论的相对来说比较充分了。最后大家的认识越来越趋向一致，两位嘉宾能否用简短的语言概括一下今天做节目的感受？
[方舟子]:我觉得大家对这种科技事件感兴趣是非常好的事，但是要有一个基本的辨别的能力，不要被那些耸人听闻的东西吸引了。
[主持人]:方舟子的尺度很好，可以看看，看一眼，聊一聊，但是自个儿不能迷进去。
[方玄昌]:今天这个总结探索得差不多了，我也是做一个总结，阿波罗登月的真实与否，咱们暂时先放一放，但是由于阿波罗登月给全世界，全人类带来了好处，咱们目前体检的仪器很多就是从阿波罗登月的过程中产生的，应用到现在。另外刚才这位同学也说的，当年为什么那个照相机没有那么好呢？我说一句，由于阿波罗登月的成功，主要是过程中的努力，导致了目前照相机技术大大前进了一步，今天的相机这么可靠，这么好，就跟它有关。
[主持人]:还有将来你们在座的各位，你们将来当了爸爸、妈妈以后，生了宝宝，你们宝宝要用的尿不湿也是我们阿波罗登月技术的民用的具体成果。
[方玄昌]:阿波罗带动了全世界，咱们的嫦娥工程也会带动咱们的民族，阿波罗技术从军用到民用，推广到其他的各个领域去，最后被各个国家效仿，影响到我们今天，每一个人都是受益者。
[主持人]:亲友的网友朋友们，现在我要给你们做一个广告，第一个广告是方舟子的新语丝网站，有大量的学术打假问题以及方舟子在这方面表现的深厚的文学修养和人文修养都是值得敬佩的。多看新语丝，脑子就清楚。还有大家要多看《中国新闻周刊》。比方你买一本中国新闻周刊，把前面的都撕掉，就看后面的报道，那些都是方玄昌先生写的。
第三，我们腾讯新闻全力报道，全程合作伙伴，燃气具专家万和，据说这个燃气具也是不错的，它赞助我们中国发射首颗探月卫星的活动。
第四，考大学先报青年政治学院，青年政治学院上不上，可以考虑上清华、上北大。
非常感谢腾讯今天关于“嫦娥一号”的现场直播，我们的辩论，“美国当年登月到底是骗局还是一个伟大的人类的进步”的节目到此结束，主持人司马南说得不好，大家多原谅，再见！ 不错不错
有一问题，最后一个照片上的人，长类能个性啊？
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百说实话q^49q^ 不错 啊。。。。。。页:
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